作者： Manuel Benet 關於作者: 他目前就讀於西班牙的 Polytechnic University of Valence， 主修計算機科學。他多數的時間都待在這裡。 自五年前一開始使用 Linux ，他就熱愛 Linux﹝以及一般的 Unix*﹞。他也熱愛所有與電腦架構相關的事物。除了電腦之外，他喜歡聽音樂，到劇院，玩滑雪板。 內容: Dennis M. Ritchie 的簡介 訪問內容

訪問 Dennis M. Ritchie

前言:

這是一篇訪問 Dennis M. Ritchie 的紀錄。他是 C 和 Unix 作業系統的創始人之一。

Dennis M. Ritchie 的簡介

有一些人因為改變歷史而出名，有一些人是因為創造了歷史。Dennis Richie 是屬於後者。當我們多數的人還在學習走路的時候，他已經發展了 C 語言，這是使用最廣泛的程式語言。這個貢獻對人類的重要性是無庸置疑的。

然而他並不以此為滿。 Dennis Richie 和 Ken Thompson 更發展了 Unix 作業系統，一個最著名的作業系統。沒錯，他創造了 Unix。

至今，他從未停止有關電腦及作業系統方面的工作。Plan 9 和 Inferno 就是在他的領導下，由一群研究人員發展出來的。

他的工作被許多電腦組織所推崇：ACM award for the outstanding paper of 1974 in systems and language；IEEE Emmanuel Piore Award (1982)，Bell Laboratories Fellow (1983)；Association for Computing Machinery Turing Award (1983)；C&C Foundation award of NEC (1989)；IEEE Hamming Medal (1990)等。

目前，Dennis M. Ritchie 主管系統軟體研究 (System Software Research) 部門，這個單位屬於 Bell 實驗室 (Bell Labs) 位於紐澤西州 Murray Hill 的計算機科學研究中心 (Computing Science Research Center)。

訪問內容

記者：您是全球眾多 C 程式設計師， UNIX 愛好者和一些其他的人心目中的偶像，就好像小孩子想變成超人一樣。被成千上萬的 Unix 和 C 程式設計師所崇拜，您感覺如何？今天，我們完全無法想像如果沒有 UNIX 或 C 會是何種情景。當您完成了 C 並著手於 UNIX 時，您可曾料到它們會是電腦界的“未來”？

Dennis：經常有人問到這兩個類似的問題。顯然的，我的同事和我所得到的獎勵和感激，是非常令人高興的。我們也深深感覺到，由於我們的協助，已經創造了一些確實有價值的東西。然而，在事前我們並不指望這會是“未來”，我們甚至沒有預期到這件工作對未來長遠的影響。起初，這件工作起始的精神是“咱們來建造一些有用的東西”，同時也著手協助別人的參與。有一點我們應牢記在心，雖然整個 Unix 和 C (或 C++) 的領域是舉足輕重的，整體電腦科技及真實的產物卻是一個更龐大的世界。這一個事實，存在於研究程式語言的學術界，也存在於巨額的軟體業之中。

記者：假設 UNIX 代表了過去和現在的作業系統，毫無疑問的 C 應當被認為是最重要的程式語言，即使與過去幾年來所出現的物件導向語言相比。您對 C++ 及 Java，還有 C 語言和 C++ 語言經常引起的爭議，有何看法？

Dennis：C 給予 C++ 很大的便利，一方面因為在 C++ 成長之前，C 已被廣泛接受；另一方面，C++ 可以利用 C 作為新語言的藍圖，也可以利用 C 製造編譯器﹝compiler﹞。C 被視為是一種可攜性的組合語言﹝這一點，褒貶互見﹞，而 C++ 試著提高它的層次，讓它成為更抽象的物件導向語言。以最近冒出來的標準來看，似乎這兩者的通病都是太花俏了，而且累積了小零件。對於想了解哪些才是真正有需要的，這兩者的都有一點獨斷獨行。很明顯的，Java 是 C++ 的後裔，去除了一些繼承自 C 有關 pointers 的遺留物，再加上不拘平台物件檔案﹝machine-independent object file﹞的點子，這雖然不是新點子，不過現在來說可能真的可行了。由於現在混入 Sun 與微軟的策略之爭，很難猜的出 Java 何去何從。再說，它也有著花俏的毛病。

記者：現在談一個假設性的問題：以今日的觀點再加上這許多年 C 的經驗，如果要您重新設計 C，會有什麼不同的結果嗎？

Dennis ：即使時間有限，也要設法堅持早就在 ANSI/ISO 中的標準：必須完整宣告功能參數﹝function arguments﹞的型態﹝type﹞，也就是 1989 C 標準中所稱的 function prototypes。也有很多小細節愈弄愈糟。比方說，“static”一字有許多用途，就讓人混淆不清。有關語言中宣告﹝declaration﹞的語法﹝syntax)，是我仍然不確定的一點。在做宣告的時候，其語法是模擬該變數被使用時的形式。這是爭議極多的一點，雖然它擁有一些邏輯基礎。

記者：C 已經是一種基礎完備、定義完整的語言，而作業系統仍在繼續演進中。隨著硬體變得更快更便宜，新的想法不斷成型。未來在 OS 的設計基礎上，關鍵性的課題是什麼？尤其是您對 micro-nano-kernels 及 monlithic 兩種設計的主張是什麼？

Dennis：以這種方式來談，這實在不是一個有趣的問題。在 Unix ﹝含 Linux﹞，Plan 9，Inferno 一系列中，我強力主張，應用程式取得資源的環境，應提供結構化、通用名稱的空間和機構。我的看法是，所謂 micro-kernels 或 nano-kernels 的觀念在實質的用途上並沒有其重要性，至少在做為一般用途的系統基礎方面。實際上似乎會發生的是，micro-kernel 會變成專用於架構於其上的 macro-system。它可能會是一種使用於系統內部結構的有效工具，但是他不會單獨存在。當然在這個複雜的環境中，一個非常小的作業系統可以用於小型的、家電型的設備，而不是一般用途的設備，像桌上型或大型主機。

記者：到目前為止，UNIX 可以說是一個歷史悠久的作業系統。從發展到現在，這許多年來，在網路、硬體、服務及應用程式各方面的功能和需求，都有著極大的演進。針對使用者現在和未來的需求，UNIX 有哪些限制或不足的地方？

Dennis： 以基本的系統 API("system calls") 來說，我看不出有任何基礎上或技術上的缺失。然而，有很多商業和政策上的問題，存在於不同的 Unix 廠商之間，也存在於所謂免費﹝free﹞的 Unix，包括 Linux 及 *BSD。

記者：近來，有很多人關心即將來臨的公元兩千年，也關心著名的千禧蟲﹝Y2K bug﹞可能托垮整個網際網路。您覺得這一些專家們所做的預測有任何值得信賴的基礎嗎？

Dennis ：老實講，我對這一點沒有什麼高明的看法。我不會在 1999 年 12 月 31 日 23 點 59 分搭乘飛機。這可能跟 Y2K 一點關係都沒有，因為我這輩子在新年的時候就從來沒有接近過一架飛機。

記者：如果我們不提一下您目前正在著手的作業系統 Inferno，這一段訪問就不算完整了。發展一種全新的作業系統以及專屬的程式語言 Limbo，最主要的理由是什麼呢？何況已經有了 Java VM/Java 的組合，為什麼要 Inferno/Limbo？換句話說，Inferno 能提供哪些 Java 的不足？

Dennis：Inferno 是接續 Phil Winterbottom 和 Rob Pike 的工作，在 Java 流行於公開的設備前就開始了。Java 確實有一個先期的產品，內部稱為 Oak。當 Inferno 開始萌芽的時候，沒有任何理由讓人相信會造成目前的現象。等到我們知道有 Java 時，它還沒有完全成型。這實在是一個很奇特的巧合，Sun 和我們一起發揚這項技術理念，就是一種語言在可攜性的虛擬機器﹝portable virtual machine﹞上執行。此外，從一開始，以 OS 的技術來說，Inferno 是一個有趣的主意；一種語言和 OS 能在陽春的、便宜的、精簡的機器上工作，同時在 Windows，Unix，Linux 上當成應用程式時能表現一致。在此同時，我們必須承認 Sun 在活力無窮的 WWW 及瀏覽器市場上表現較佳。

記者：以我們看來，Limbo 這個程式語言的未來，有賴於 Inferno 這種作業系統的擴展和流行。將 Limbo 用在別種作業系統下有沒有意義呢？或者這麼問，它的設計和目標是否太依賴 Inferno？

Dennis：技術上來說，Limbo 並不是特別的依賴 Inferno。而實質上，是有依賴性的，因為所有新的語言必須依賴所要使用的環境。

LF：回顧您在 Bell 實驗室的經歷，看來您一直從事於您所真正喜歡的專案上。我猜想對 Inferno 亦然。您一定非常喜愛 UNIX 和 C 的設計工作，沒錯吧？

Dennis：我確實非常喜愛在 Bell 實驗室的事業，而且會持續下去。

LF：我無法避免將您跟所有目前免費工作於非營利專案的人做比較。這些人免費工作，只因為他們喜歡。當然，我相信如果有人願意為這些本來免費的工作付錢，他們也不會拒絕的。 如果您不在 Bell 實驗室工作，您有可能參與像 Linux 這一類的計劃嗎？像您這樣，在研發實驗室內有著多年實際經驗的人，對這些人有何看法？由於我們雜誌的對象主要是 Linux 使用者，我們不該忘了問您一些 Linux 的問題。首先，您對 Linux 這些動力的看法如何？很多公司也決定為它發展軟體，像 Bell 實驗室將 Inferno 移植到 Linux，您的看法又如何？

Dennis：讓我一併回答這些問題。我認為 Linux 的現象是非常可喜的，因為它主要是由 Unix 延伸出來的。Linux 看來是所有直接自 Unix 延伸出的產品中最健康的，雖然有著各種 BSD 系統，以及由工作站和大型電腦廠商所推出的正式版本。當然我也注意到，由 Unix 演變出所謂“免費程式碼”﹝free-source﹞的世界，似乎也步入了像商業世界所發生的分裂和爭執。

LF：有關 Linux 的大問題。 您用過 Linux 嗎？如果有的話，您有何看法？

Dennis：恐怕我必須承認，我沒有真正的使用過它，我的意思是沒有每天依賴它做我的電腦工作。我的電腦世界中包括一個奇特版本的 Plan 9，Windows 及 Inferno。我非常讚佩 Linux 的成長和氣勢。偶爾也有人問我類似的問題。不過他們提問題的方法，好像是希望我會對 Linux 或著名公司所發行各種品牌的 Unix表示忌妒或不滿。其實不然，我覺得這兩者都是延續著我們﹝Ken 和我，還有一些其他的人﹞許多年來的理念 。

記者：談談微軟吧•••您對這個公司目前獨占桌上型電腦的情形，有何看法？在過去的科幻片裡面，預測我們日常生活的各方面，都被統馭整個世界的巨型電腦來管理。而目前的現實生活顯示出另外一種景象。從各方面看來，電腦充其量不過是個簡單的家電。像您這樣，一位發展了為程式設計師著想的作業系統，一位活在科幻世界裡，一未能預知電腦現狀的人，您如何想像電腦的未來呢？Inferno 和 Unix 在未來又扮演著什麼角色呢？

Dennis：這是兩個問題。微軟確實對桌上型電腦的領域有著某種程度的獨占，然而在這不是唯一有趣的電腦領域。像 Linux 這種不同的軟體供應方式；一些沒有像 Windows 或瀏覽器之戰經常出現媒體的小東西﹝如高效能電腦，高可靠度的電腦，超小型電腦﹞，這兩者在未來都有一席之地。我相信 Linux 和 Inferno 都會蓬勃發展。

1999-08-08, generated by lfparser version 0.6.1

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